Что такое хипстер

Автор: Сергей Чернышов Опубликованно: 18/08/10  13385 просмотров  126
Сохранить в Evernote
В чем разница между небедным российским хипстером, сующим облепленную стразами черепаху в аквариум, и едва сводящим концы с концами американским битником, изобретающим прием нелинейного монтажа?
Фото Lawrence Ferlinghetti 

Когда Аллен Гинзберг познакомил Джека Керуака с Уильямом Берроузом, последний был увешан понтами, как новогодняя елка в мажорном  детском саду. Хотя писанина Костяного Буйвола Ли в то время ничего интересного собой не представляла, он сразу занял по отношению к Салу Парадайзу наставническую позицию, взял над ним, неоперившимся птенцом пера, умудренное шефство. И первым поучением, которое изрек набензедриненный гуру, был безапелляционный совет читать исключительно современную литературу: чем современнее — тем лучше. В результате у Джека не осталось даже крохотного шанса прочесть, что «нам не дано предугадать, как слово наше отзовется».

Система координат

Что самое печальное для меня в сложившейся ситуации, так это то, что не для всех ныне очевидно, как связаны рубрика «Субкультура», слово «хипстер» и Джек Керуак. Поэтому начну я, пожалуй, как принято в точных науках — с обозначения системы координат.

Наши дни, Россия, крупные города. Модники и тусовщики, стиляги и прожигатели жизни, ведомые кокаиново-алкогольной элитой в звании «современных художников», заимствуют для самообозначения американское слово «хипстер».

Фото: nightparty.ru

Тридцатые годы, США. Слово «хипстер» используется для обозначения экономически равной нулю части социума, которая не учитывается даже как электорат. Иначе говоря, для обозначения нищебродов, слоняющихся по стране от границы до границы на случайных видах транспорта и перебивающихся  за счет мелких бессистемных заработков с вина на воду. Для пущей наглядности уточню, что аутентичные хипстеры месяц жили всей братвой на ту сумму, за которую хипстеры самозваные отечественного розлива приобретают дозу кокаина. Очевидно, что при выборе имени для нынешней «движухи» была допущена системная ошибка. Или же, что не исключено, использована банальная ложь — ведь примазаться к чужому ореолу славы проще, чем создать собственный.

Детализация истоков

Общество США 1930-х годов в большей своей части обезволено Великой депрессией и следующим за ней «отходняком». Экономика страны приобретает ориентацию на потребление и регулярные мелкие захватнические войны. Социум расслаивается на неравноценные категории: очень богатые, средний класс — то есть просто богатые — и очень бедные. Попасть из просто богатых в очень богатые более-менее реально, равно как и наоборот. Попасть из очень бедных в просто богатые невозможно, поэтому (задумайтесь) целую треть населения Соединенных Штатов другая треть хладнокровно списывает со счетов, выбрасывает за ненадобностью. Известный американский актер, музыкант и мастер стенд-ап камеди Джордж Карлин так охарактеризовал организующий принцип своей страны: средний класс нужен, чтобы обогащать элиту, а нищета — чтобы держать в ужасе средний класс и не давать ему думать о чем бы то ни было, кроме рабской пахоты на хозяев жизни. Вот эта-то нищета, выполняющая функцию террора и аналогичная голодному избитому псу на привязи (сторожевых собак кое-где не кормят и бьют, чтоб злее были), и зовется хипстерами.

Между тем некоторые представители среднего класса достаточно ясно видят циничную жестокость такого мироустройства, которая их совсем не удовлетворяет. Свое несогласие с таким положением дел они выражают, покидая теплые семейные гнезда и сознательно опускаясь на социальное дно, в отвергнутую треть американского общества. Чтобы недвусмысленно объяснить свое решение, они называются битниками, что означает «разочарованные». Керуак, Гинзберг, Берроуз и многие другие представители этого художественного объединения совершают не что иное, как протестный акт экономического самопожертвования, и именно в этом заключен подвиг, оплативший им путевку в вечность.

Фото: thebeatgeneration.net

Так ли уж важно при этом, что большая их часть либо бисексуальна, либо гомосексуальна, что они пьют, курят травку и торчат на бензедрине? Ведь далеко не каждый гомосексуалист и наркоман вносит огромный вклад в художественную культуру человечества и приносит свое благополучие и комфорт в жертву бунтарской идее, растущей из подлинного человеколюбия.

Детализация современности

Вернемся в наше время и пространство. Россия начала XXI века надежно опутана липкими сетями медийной пропаганды. Культ насилия медленно, но верно уступает место культу удовольствия. Общество поделено на целевые аудитории, его задача — потреблять информацию. Какую дают — такую и потреблять. Дурное от славного за потребителя отделяет журналист, в чьей компетентности не позволено сомневаться. Модель поведения потребителя, его образ жизни, внешность, активную лексику, систему ценностей и прочее целиком и полностью формируют медиа. Они создают свои целевые аудитории сами, за счет подмены аргументации эффектной оценкой они выстраивают искусственные культурные и социальные границы.

В результате мы имеем прекрасный рынок сбыта информации, где вопреки известной пословице дурак остался всего один, и он покупает, покупает и покупает — что конкретно, не так уж и важно, поскольку выбор сделан за него, и одни промытые ложью мозги не чище других.

Фото: nightparty.ru

Году эдак в 2004-м у студентов уже достаточно денег, чтобы у них эти деньги выманить. К бандюкам в «Метелицу» они не пойдут, равно как и к гопоте на «дискотэки». Появляется клуб «Зона», прародитель «Солянки» сотоварищи, где студенту дают возможность приобщиться к «клубной культуре» — послушать второй свежести электронную музыку, поплясать, купить наркотиков, обдолбаться и потрахаться в туалете. Оказывается, желающих полно и на этом можно неплохо заработать. Возникает проблема — где взять столько клубной музыки, чтобы кормушка не наскучила клиенту? А зачем клубной? А зачем музыки? Это юный, хваткий ум, переваривающий информацию в неограниченных количествах. Ему можно вкрутить все что угодно, главное — грамотно подать.

Вот и вкручивается все на свете под соусом наркоты и разврата с ярлычком «это свобода», на который молодой интеллектуал не может не клюнуть. Формируется разношерстное, неоднородное даже по качеству информационное поле, кое-как склеенное культом удовольствия. Чтобы вызвать доверие, ушлый торгаш льстит. Так почему бы не назвать этих детишек хипстерами? Им понравится, слово-то они исключительно в хвалебном ключе слышали в наших рекламных опусах. Пущай гордятся, нам не жалко.   

Расстановка точек

Отметим, что лесть вышла совсем уж неуклюжая. Обозвали клиента нищебродом, имея в виду разочарованного. Ну, напутали, с кем не бывает. Ладно. В чем же главная разница между небедным российским хипстером, сующим облепленную стразами черепаху в аквариум, и едва сводящим концы с концами битником, изобретающим прием нелинейного монтажа? Главная разница не в том даже, что первый выдает бред за искусство, а второй это искусство двигает вперед своими руками, а в том, что первый охотно ведется на бесхитростную манипуляцию, а второй этой манипуляции противостоит ценой своей жизни.

Что же у них общего? А всего-навсего наркотики и похоть. 

Групповой портрет битниковского Сан-Франциско. Фото Lawrence Ferlinghetti Фото: nightparty.ruФото: nightparty.ruФото: nightparty.ru
Автор: Сергей Чернышов Опубликованно: 18/08/10


Рейтинг
1

Комментарии

аватар: Anonymous

Хорошая статья )Босоногая

Хорошая статья )Босоногая романтика всегда была окутана ореолом свободы и беспечности. Отсюда, должно быть, и казус с заимствованием названия. Все хотят быть самодостаточными, не зависеть от общественного мнения, творчески самовыражаться, а ввиду того, что человек - общественное животное, нужно отнести себя к какой-либо субкультуре, которую для начала выдумать надо. Ведь к миру повёрнута только внешняя часть картинки - “секс, наркотики и рок-н-ролл”, а внутренняя кухня творчества, мытарства, борьбы собственных идеалов с общественными, спрятана за таблетками в кошельках, травкой в карманах, наклеиванием марок, подсчётом грибов, делением корешков и другими подобными штуками. А разглядывать-то её особо никто и не хочет, зачем? сойдёмся на наркотиках и похоти. А отличить настоящего битника от его дешёвой копии не составляет труда у - первого за пеленой обкуренных зрачков видно сияние звёзд!

аватар: Сергей Чернышов

Или бездна ужаса и боли. Это

Или бездна ужаса и боли. Это уж как повезёт.

Могу с уверенностью заявить, что это мир повёрнут к нам внешней частью картинки. А за попытку увидеть внутреннюю дают в чан. Очень сильно дают в чан. Но выжить можно.

аватар: Anonymous

Тема не раскрыта

Слишком однобокий взгляд, имхо. Есть масса примеров, расширяющих картину, хоть я и сам очень мало знаю. Автор статьи под слово “хипстер” вписал кучу совершенно левых и далеких от искусства людей - обычную клубную молодежь, которая на искусство даже не претендует (об этом говорит и вторая иллюстрация, на которой нет ни одного хипстера).

аватар: Олег Левандовский

Достопочтенный Анонимус, вы и

Достопочтенный Анонимус, вы и в самом деле, судя по всему, знаете очень мало, однако пытаетесь пожурить автора. Тема раскрыта как никогда прекрасно. Вы, кажется, не поняли, что в статье речь как раз и идет о том, что идея "хипстерства", как и само понятие девальвировались до полного забытья. Сейчас под словом "хипстер" и подразумевают модную  клубную молодежь с достатком, "которая на искусство даже не претендует". Понятие "хипстер" низведено до стиля внешнего вида и жрачки наркоты по клубам под электронную музыку. Именно это и иллюстрируют снимки. Надеюсь, на других фото вы узнали Гинзберга….

аватар: Блэк Бобеоби

Если уж так говорить, то идея

Если уж так говорить, то идея хипстерства не девальвировалась, а приобрела немного другие формы. И современные хипстеры - это не просто клубная молодежь, как вы утверждаете, хотя по клубам они и ходят. Хотя бы в википедию загляните для начала, где сказано о том, что хипстер интересуется современными тенденциями в музыке, кино, искусстве вообще, любят арт-хаус и всё подобное.

аватар: Олег Левандовский

Вы и впрямь считаете, что

Вы и впрямь считаете, что называть жопу пальцем, а палец жопой - это понятие видоизменять, а не подменять их? Что такое "приобрела другие формы"??? Вы не находите, что если нечто изменяет свои черты до неузнаваемости, то это нечто перестает быть прежним и превращается в совершенно иную сущность? Компания Тойоты на заре своего становления производила швейные машинки, сейчас мы знаем этот концерн как крупного производителя автомобилей - будете ли вы утверждать, что Тойота Харриер - это эдакая видоизмененная версия швейной машинки тойота, ведь производятся они под одним брендом?! Со словом и понятием "хипстер" - та же самая история, это слово стало модным брендом.

"…хипстер любят арт-хаус" - это вообще звучит как "альбатросы спариваются в зимний период", голосом Дроздова. А кто не утверждает, что он любит артхаус? Гопники? Мне кажется, что любое движение, мало-мальски претендующее на интеллектуальную составляющую и пытающееся ее выпятить, скандирует, что любит Ким Ки Дука и Джармуша. Это - модно, неужели вы не понимаете? Чак Паланик и ирвин уэлш в литературе, Джармуш в кино - это просто модненько, инди в музыке, шугейзинг, глядящий на стильные кедики….. Внешняя составлдяющая не просто превалируют над внутренней - она ее поглотила полностью. 

Интересно, а если мне нравится Джармуш и Punk TV, если у меня есть узкие джинсы и очки от Поларойд - я хипстер? ответьте мне, пожалуйста, на этот вопрос, но перед эти рекомендую задуматься на тем, вокруг какого стержня должна складываться субкультура - внешних атрибутов или все же идей.

P.S.Наверное, мне не повезло в жизни, но знания я черпаю не из википедии, где написано черте что. У меня есть более основательные и надежные источники, чем погуглить за 5 минут…

аватар: Блэк Бобеоби

Что значит "приобретение

Что значит "приобретение других форм", думаю вы и без меня прекрасно знаете. Вы вообще следите за тем, как меняется мир и современное искусство? Пример с Тойотой неудачный - я не говорю, что автомобили это измененные швейные машинки. Проводить параллель тут неинтересно, т.к. пример связан с производством и бизнесом, а не с искусством.

Глубокомысленная идеология не является обязательной составляющей субкультуры. Субкультура может складываться равно как вокруг аттрибутов, так и вокруг идей. Наглядный пример - субкультура панков. В европейской части РФ данная субкультура развивалась в основном вокруг внешней аттрибутике и только когда появилось явление сибирского панка, оно породило какую-то идеологию. Или эмо - что это? Это те же панки, только в ещё большем преломлении на современность - когда люди понимают, что выхода нет, что жизнь - говно и т.д. Ну то есть не просто умозрительно понимают, а принимают это как самоидентификацию и образ жизни. 

Кто такие хипстеры (сейчас)? Это те, кто понял, что выхода нет, жизнь - говно и поэтому плевать, что делать, лишь бы было интересно. Идеология здесь не нужна. Важен именно подход. Аттрибутика в данном случае складывается из относительно свежего, приятного по ощущениям - алкоголь и наркотики здесь тоже на своих местах, Джармуш/Ким Ки Дук и ломография. Но даже Джармуш и Ким Ки Дук сейчас уже отходят в прошлое.

Вот чисто для примера: что такое видеопоэзия, что такое виджеинг, что такое IDM и т.п. вы знаете?

аватар: korolev.dmitrii

IDM еще не умер?

IDM еще не умер?

аватар: Олег Левандовский

А чего тут знать-то?  IDM

А чего тут знать-то?  IDM слушаю уже лет сто, у меня стопочка idm-сборников лежит, только мне кажется, что в этой теме давно не происходит ничего интересного,  idm себя постепенно исчерпывает, просто вам об этом неизвестно в силу поверхностных взглядов что на idm, что на любимую вами Гражданскую оборону - это же ваша "рецензия" опубликована ниже? меня сперва ваш ник с толку сбил - подписана одним именем, а вы в форуме пишите под другим.

аватар: Блэк Бобеоби

С чего вы взяли, что мне

С чего вы взяли, что мне ничего об этом неизвестно? Сами решили? Молодец какой. На личности переходить не стоит и о поверхностности взглядов судить точно не вам. Про какой форум идет речь?

аватар: Блэк Бобеоби

Гуглом и википедией всё-таки

Гуглом и википедией всё-таки тоже нужно уметь пользоваться - современность всё-таки, а не архи-что)))) Да и в википедии написано много полезного, просто нужно научиться адекватно к этому относиться:) И если у вас действительно есть, чем возразить написанному в википедии — там есть возможность редактирования страниц — внесите свою информацию, указав ссылку на ваши более достоверные источники.

аватар: Сергей Чернышов

Примеры, расширяющие картину,

Примеры, расширяющие картину, в студию!

аватар: Блэк Бобеоби

Padla Bear Outfit, СБПЧ

Padla Bear Outfit, СБПЧ - достаточно?

аватар: Сергей Чернышов

А что, это искусство прям?

А что, это искусство прям?

аватар: Anonymous

Да, не совсем привычное вам,

Да, не совсем привычное вам, может быть, но тем не менее. Вообще современная экспериментальная прослойка музыкального сообщества.

аватар: korolev.dmitrii

Да! Всю экспериментальную

Да! Всю экспериментальную музыку делают хипстеры=))) Пойду Питера Кристоферсона обрадую :)

аватар: Блэк Бобеоби

Дмитрий, следи за словами. Я

Дмитрий, следи за словами. Я таких выводов здесь не делал и не призывал делать.

аватар: Сергей Чернышов

Обоснуйте-ка утверждение об

Обоснуйте-ка утверждение об экспериментальности того же СБПЧ, если не сложно.

Что-то я у них ничего экспериментального не заметил. Если, конечно, не принимать за экспериментальность дерьмовую читку, непоставленный голос и фальш вокалиста.

аватар: Блэк Бобеоби

Ну там много моментов.

Ну там много моментов. Начиная с самого сочетания поэзии и электронной музыки (помимо СБПЧ ещё и 2H Company) и заканчивая тем сообществом, которое на некий момент возникло под названием "СБПЧ-оркестр". Пересказывать всю историю в деталях очень долго.

аватар: Сергей Чернышов

Не утруждайте себя пересказом

Не утруждайте себя пересказом истории, которая и так всем известна.

В сочетании поэзии и электронной музыки ничего экспериментального и нового давно нет. Надо быть валенком, чтобы этого не знать.

Нет ничего современного 2000-м ни в электронной музыке, ни в поэзии, ни в их сочетании.

В случае с СПБЧ искусства в этом тоже нет.

Хотя современное искусство - есть, конечно.

В полном соответствии с введёнными отныне терминами.

аватар: Блэк Бобеоби

Во-первых, вы ошибаетесь в

Во-первых, вы ошибаетесь в том, что история всем известна. И приводите конкретные примеры для аргументации своих мыслей. Мне не интересны безапелляционные выпады.

Искусства в СБПЧ нет, зато есть разрушение искусства. И для меня это сейчас более важный процесс) И, скажем так, вполне закономерный.

аватар: Сергей Чернышов

Видите ли, те же Ципресс Хилл

Видите ли, те же Ципресс Хилл существуют несколько дольше. Это насчёт примеров о новизне.

Если понимать под экспериментальностью отсутствие хорошего звука, ритма и вокального исполнения, тот тут ваш банальный "русский абстрактный хип-хоп" крайне экспериментален, спору нет. По сравнению даже с абстрактным хип-хопом, не говоря уже про абстрактный хип-хоп небанальный, в том числе созданный в России.

аватар: Блэк Бобеоби

Какое отношение Ципресс Хилл

Какое отношение Ципресс Хилл имеет к российской сцене (уточняю - речь шла именно о ней)? И причём тут хороший звук? У ГО был хороший звук? Хороший звук - это вообще что-то левое.

аватар: korolev.dmitrii

Что-то мне подсказывает, что

Что-то мне подсказывает, что Сайпресс Хилл имеет отношение к "сочетанию поэзии и электронной музыки", хотя какая там, казалось бы, поэзия…

аватар: Блэк Бобеоби

Ну как бэ читаем сначала то,

Ну как бэ читаем сначала то, что написано выше) Речь шла именно о российской сцене.

аватар: Сергей Чернышов

Кагбэ читая то, что написано

Кагбэ читая то, что написано выше, не находим утверждения, что речь идёт о российской сцене.

Вообще, равняясь на российскую сцену, можно сразу забить на искусство большой болт российского производства.

И не продолжать эту уг-полемику.

аватар: Блэк Бобеоби

См. #comment-317 Российская

См. #comment-317

Российская сцена не так скудна, как вы это показываете.

аватар: Сергей Чернышов

Поймите меня правильно, Блэк.

Поймите меня правильно, Блэк. Мне нравятся и СБПЧ, и 2Н, и Коровосток и более мелкие шавки. Это всё чрезвычайно милые люди.

Но назвать это искусством я не могу, и для российской сцены выдвижении подобных примеров "богатства" является скорее бедой, чем радостью.

аватар: Блэк Бобеоби

Какая разница — искусство это

Какая разница — искусство это или не искусство? Просто если вы заводите в статье речь о некой субкультуре и рассматриваете её сугубо как клубную молодежь, ничего при этом не выделяя — хотя бы даже их эстетику, то это и есть однобокость изложения. СБПЧ и прочие — это лишь один из примеров того, что вы упускаете из поля зрения в вашей статье. Мы уже договорились с вами отделить искусство и современное искусство. Будем считать это современным искусством. Да и не это важно. Важно то, что это некое явление, вписанное в контекст данной субкультуры. И таких явлений много. Вы же ни одно из них в своей статье не упомянули. 

аватар: Сергей Чернышов

Потому что статья не об

Потому что статья не об этих явлениях.

аватар: Блэк Бобеоби

Дада, статья про погоду явно

Дада, статья про погоду явно не о дожде.

аватар: Сергей Чернышов

Очень даже неплохая поэзия в

Очень даже неплохая поэзия в ряде композиций.

аватар: Сергей Чернышов

Хотя если хочется прям поэзии

Хотя если хочется прям поэзии такой поэзии в сочетании с электронной музыкой, то лучше The Knife. Из старичков пойдут Portishead.

аватар: Блэк Бобеоби

В любом случае ничто из

В любом случае ничто из перечисленного не сравнимо с первым альбомом СБПЧ, и даже Cypress Hill.

аватар: korolev.dmitrii

How 'bout Aesop Rock, nigga?)

How 'bout Aesop Rock, nigga?)

аватар: Блэк Бобеоби

Опять мимо - разница между

Опять мимо - разница между одним и другим по-моему очевидна.

аватар: Сергей Чернышов

И ДАЖЕ Ципресс Хилл? Типа,

И ДАЖЕ Ципресс Хилл? Типа, СПБЧ - боги, ципресс хилл куда ни шло, а The Knife и Portishead - уг?

Боюсь, спор идёт исключительно о том, что вам нравится недоделанная, некачественная и непрофессиональная музыки, сделанная талантливыми, но ленивыми и незрелыми мальчиками.

Что, в принципе, ясно обрисовывает вашу меру вкуса, в т.ч. литературного, и объясняет, почему вы возмущены нападками на "современное искусство" и "хипстеров" - единственной отдушине в этом тёмном и непонятном мире больших. 

аватар: Блэк Бобеоби

Речь идёт не о том, что одно

Речь идёт не о том, что одно круче другого, а о том, что это вообще разные вещи. Вы либо упорно это не понимаете, либо делаете вид. Послушайте и сравните. Совершенно разная подача текста, разные подходы к выбору звуковой подложки, вообще в корне разные концепции.

На профессионализм мне как-то побоку. Профессионализм - это показатель сугубо технический, к искусству имеющий отношение очень посредственное. И ваши выводы насчёт моего вкуса и т.д. — это уже какой-то совершенно неведомый мне полёт ваших мыслей, который даже не вижу смысла комментировать.

аватар: Блэк Бобеоби

И вообще, Сергей, скатываться

И вообще, Сергей, скатываться в обсуждении в какие-то совершенно левые стороны — не очень этично. Сначала про медитацию, потом какие-то нравоучения, теперь беретесь оценивать мои вкусы. Вы вообще меня не знаете. Но берете смелость делать такие скоропалительные выводы и давать какие-то не очень уместные советы — тем самым обличаете себя самого как не очень умелого собеседника)

Совет на будущее — говорите всё-таки по теме, не переходя на личности.

аватар: Сергей Чернышов

Тема нашей беседы - вовсе не

Тема нашей беседы - вовсе не эта статья, а ваше желание её загнобить, толком не поняв, о чём речь. Поэтому ваша личность - часть темы беседы.

Используя аргументы типа "на профессионализм мне как-то побоку", вы тем самым сводите акцент на ваши предпочтения, которые неразрывно связаны с вашей личностью.

аватар: Блэк Бобеоби

Тема нашей беседы в таком

Тема нашей беседы в таком случае ваше желание выдать поверхностный взгляд за глубокий анализ. Может быть вашу личность начнём обсуждать? И личность каждого из участников? Не кажутся ли вам ваши доводы абсурдными?

аватар: Anonymous

Я не претендую на глубокий

Я не претендую на глубокий анализ. Я беру факты, ставлю их рядом и делай СВОЙ вывод.

аватар: Блэк Бобеоби

В любом случае не стоит

В любом случае не стоит обсуждать мою личность. Мы ведь не знакомы.

аватар: amba

блэк, не корми тролля.

блэк, не корми тролля. дядечка связал слово "битник" шестидесятилетней давности со словом "хипстер" в современном понимании, затем почему-то подвел под это понятие любителей шляться по клубам. да пусть он хипстерами хоть металлистов называет - какая разница? ни хипстеры от того металлистами не станут, ни наоборот.

  

хипстеры - это, хехе, не клубная культура.

аватар: Олег Левандовский

Все верно, так все и было -

Все верно, так все и было - спасибо Вам, Сергей, что разделались с ныне господствующим мифом о хипстерах, под которыми часто подразумевают субтильных стиляг с тонкими галстуками и в анилиновых рубашечках. Впрочем, именно эта тусовка сейчас единственное, что можно называть хипстерами - альтернативы-то нет, аналогии с 30-50-ми гг в США отсутствуют. Сейчас это просто тусовочная золотая молодежь, из музыки жалующая электронику и брит-поп, носящая узенькие джинсы, сидящая в кофейнях, отрывающаяся в клубах, забавляющаяся с "зеркалкой" и ведущая свой блог в интернете. Весьма одиозный образ, между прочим. Но знаете, мне кажется, вы льстите этим молодым людям. Посмотрите на эти глубокомысленные лица современных "хипстеров" - вы думаете, она читали Керуака или хотя бы Берроуза, толком знают, кто такие битники?)) Я полагаю, они даже не ведают, что у слова "хипстер" есть история - для них это как "метросексуал" - стиль жизни и шмоток, не более того. 

аватар: Блэк Бобеоби

Ну все эти слова больше

Ну все эти слова больше напоминают некое старческое ворчание, не в обиду будет сказано, присущее любому взрослому поколению, которое пытается оценивать молодежь. Гинзберг, Керуак и Берроуз в прошлом, как и вся их эпоха. Точно так же было бы глупо пытаться оценивать современные субкультуры, пытаясь соотносить их с реалиями советского союза. Другое время, другие реалии, другое всё.

аватар: Олег Левандовский

Вы сам такого рода хипстер,

Вы сам такого рода хипстер, что ли, или просто глупый, не в обиду будет сказано?

Если, положим, фовизм в истории искусств олицетворяют Матисс или Вламинк, а пуантилизм - Сёра и Синьяк, то и первое, и второе направления и в Африке останутся таковыми. Да, у них, даже сто лет спустя, могут появится последователи, рисующие в аналогичной манере, но если полвека спустя некий Вася Пупкин, называя себя фовистом или пуантилистом, будет срать на холст змейкой - ни тем, ни другим он являться не будет. Понимаете, о чем я? Чтобы получить право называться пуантилистом, надо рисовать в соответствующей и всем известной манере, а не изобретать кал-арт, говоря при этом, что "другое время, другие реалии, другое все". Если эпоха в прошлом, значит - в прошлом и субкультуры, порожденные ею, ибо субкультуры - явление, сильно завязанное на исторический контекст, со своей логикой и предпосылками.

И я вас, наверное, расстрою, но мне 31 - рановато для старого пердуна и брюзжания. Так что изобретите другие аргументы.

аватар: Сергей Чернышов

Я, наверное, расстрою ещё

Я, наверное, расстрою ещё больше, если скажу что сам молодёжь и мне 23. Просто думать научился.

аватар: Блэк Бобеоби

Если научился думать - уже

Если научился думать - уже не молодёжь)))

аватар: miller

Мне кажется весь ваш спор,

Мне кажется весь ваш спор, который завязался с Левандовским, завязался по той причине, что вы путаетесь в терминах и понятиях, уходите от ответа и руководствуетесь альтернативной логикой. Молодежь - это молодежь, возрастная категория, до какого возраста молодого человека считать молодым человеком - отдельная тема для дискуссии, вам так не кажется? Если человек перешагнул этот рубеж, но мозгов так и не прибавилось - он просто тупой человек. Автор текста про хипстеров - просто умный молодой человек, лично меня удивившись своим возрастом. Это первое.

У всех вещей и явлений есть свои названия. Когда одно, всем известное явление, пытаются назвать совершенно другим именем - это системная ошибка. Не видеть и не признавать ее может только человек, который сам за эту ошибку ратует. Из всех написанных вами комментариев я могу сделать заключение, что вы сами относите себя к этому самому движению современных хипстеров, которых статья, конечно же, задела. Отсюда весь это вал ваших нелепых комментариев, защищающих непонятно что.

аватар: Блэк Бобеоби

Вы читать для начала

Вы читать для начала научитесь, потом комментировать пробуйте. Спор завязал Лавандовский - к нему и предъявляйте ваши доводы. Я изначально писал о том, что в тексте слишком однобоко освещается выбранная тема. И от этой мысли я до сих пор не отказался, потому что не увидел здесь весомых аргументов.

Отвечая таким громоздким комментарием на мою шутливую реплику, вы скорее показываете свою собственную нелепость, принимая всерьез то, что не следует постигать умом.

аватар: Сергей Чернышов

А вы, Блэк, не думали

А вы, Блэк, не думали применять к себе собственные требования к окружающим?

Скажем, научиться сначала думать, а потом писать. После чего было бы неплохо научиться писать, прежде чем учить этому кого-то ещё.

аватар: Блэк Бобеоби

Я на такие занудные

Я на такие занудные комментарии отвечать не умею. 

аватар: Сергей Чернышов

Не расстраивайтесь. Наверняка

Не расстраивайтесь. Наверняка у вас есть какие-то компенсаторные функции.

аватар: Блэк Бобеоби

Бредятина какая.

Бредятина какая.

аватар: Сергей Чернышов

Я бы посмеялся над этой

Я бы посмеялся над этой шуткой, если бы в ней было хоть чуть-чуть шутки и поменьше правды.

А так - какое-то неосознанное чистосердечное признание…

аватар: Блэк Бобеоби

И что бы значит этот

И что бы значит этот глубокомысленный коммент? ))))) Или вы взаимным признанием решили обменяться?)))

аватар: Сергей Чернышов

А вы помедитируйте,

А вы помедитируйте, Блэк, помедитируйте…

аватар: Блэк Бобеоби

Медитирую перманентно

Медитирую перманентно

аватар: Сергей Чернышов

И чо, получается?!

И чо, получается?!

аватар: Блэк Бобеоби

 ага

 ага

аватар: Сергей Чернышов

Шакьямуни нервно курит

Шакьямуни нервно курит в коридоре.

аватар: Блэк Бобеоби

Беседа себя изжила

Беседа себя изжила

аватар: miller

Удивили, Сергей, я серьезно)

Удивили, Сергей, я серьезно) Так держать!

аватар: Сергей Чернышов

Это внешнее проявление,

Это внешнее проявление, Миллер. Цветочки, то бишь.

аватар: Anonymous

Любые “измы” это термины

Любые “измы” это термины сугубо для тех, кто от самого искусства далёк, а лишь сидит на стульчике дома и занимается эдакой классификацией.

Человек может называться как угодно, если ему этого захочется и если с этим будет согласно его окружение. Современные хипстеры (так же, как и современные хиппи или кто угодно) не теряют права так называться только потому что не соответствуют неким стандартам, зафиксированным вами относительно прошедшего времени. Человек в настоящий момент устанавливает новые стандарты, систему координат, в которой фигурируют понятия - не зависимо от того, когда и кем эти понятия были придуманы.

Насчёт срать змейкой - коммент понятен, но я тут о другом говорю, а вы всё об одном и том же.

аватар: Сергей Чернышов

Видите ли, г-н Нёрд, есть

Видите ли, г-н Нёрд, есть разница между художественной самодеятельностью и искусством. В каком времени (прошлом, настоящем или будущем) оно располагается, неважно - разница эта была, есть и будет одной и той же.

Вы этой разницы не видите, увы.

За сим считаю разговор с глухим о звуке исчерпанным.

аватар: Блэк Бобеоби

Разница есть, согласен. Но у

Разница есть, согласен. Но у вас видимо нет подходящих мерок, чтобы измерять современное искусство на предмет его принадлежности к тому или другому.

Глухота - понятие относительное.

аватар: Сергей Чернышов

 Ок.  Предлагаю выделить

 Ок. 

Предлагаю выделить современное искусство в отдельную, современную категорию.

В старину были искусство и художественная самодеятельность, нынче все формы видоизменились и ни о какой художественной самодеятельность говорить неправомерно.

Будем отныне в контексте современности говорить об искусстве и современном искусстве.

аватар: Блэк Бобеоби

Изменились не только формы,

Изменились не только формы, но и мерила. Помимо отделения искусства от современного искусства, стоит также отделять искусство само по себе от тех форм, которые направлены на активное изменение ситуации (политической, социальной и т.д.). Провокации и перформансы, например, могут быть восприняты и как современное искусство, и как детское баловство. Всё зависит от контекста, в котором мы это оцениваем и воспринимаем.

аватар: Сергей Чернышов

Перфомансы Единой России? 

Перфомансы Единой России? 

аватар: Блэк Бобеоби

Причём тут ер?

Причём тут ер?

аватар: Сергей Чернышов

"активное изменение

"активное изменение политической и социальной ситуации".

Это ваши слова.

аватар: Блэк Бобеоби

Ну и причём тут ЕР? Что,

Ну и причём тут ЕР? Что, кроме ЕР никто этим не занимается?

аватар: Сергей Чернышов

кроме ЕР никто на неё не

кроме ЕР никто на неё не влияет. это раз.

два. политикой не занимается никто, кроме политиков.

три. музыканты могут повлиять на социальную ситуацию, дав благотворительный концерт. ни формой, ни содержанием песен на социальную ситуацию не повлияешь.

на политическую - тем более.

аватар: Блэк Бобеоби

Бред. Во-первых, речь шла не

Бред. Во-первых, речь шла не только о политической, но и о социальной, и "и т.д." ситуации - то есть подразумевалось целое множество областей, не связанных напрямую с искусством. Вы же выделили только политику, чтобы меня оспорить, тем самым проявив свою слабость в диалоге.

Во-вторых, говорить, что "политикой занимаются только политики" всё равно, что сказать, что "кашу готовит только повар", в то время, как в повара метят очень разные люди.

Ну а "три" только подчеркивает вашу недальновидность в этой области.

аватар: Сергей Чернышов

А вы действительно думаете,

А вы действительно думаете, что с вами беседуют всерьёз? Блэк, я просто хочу вас позлить и сделать под этим текстом пяток-другой новых комментариев, ей-богу. Я ведь и сам - хипстер, и современное искусство кушаю большой ложкой.

аватар: Блэк Бобеоби

Как быстро, Сергей, вы

Как быстро, Сергей, вы скатились на уровень стандартных отмазок. Жаль. Ожидал от вас большего)

аватар: Anonymous

Это Блэк, не отмазка, а

Это Блэк, не отмазка, а чистосердечное признание.

аватар: Блэк Бобеоби

Ну тогда тем более жаль)

Ну тогда тем более жаль)

аватар: Anonymous

Вы считаете Керуака

Вы считаете Керуака великой литературой?

аватар: Сергей Чернышов

Я считаю Керуака писателем,

Я считаю Керуака писателем, равным в величии Рембранту.

Могу объяснить, почему.

аватар: Anonymous

Будьте добры.

Будьте добры.

аватар: Сергей Чернышов

 Буду. И Керуак, и Рембрант

 Буду.

И Керуак, и Рембрант работали в реалистической манере, причём нон-фикшн. Работы обоих просты: объект и фон, скупой язык. При всём при этом в них есть ОЩУЩЕНИЕ, которое открывает в зрителе что-то вроде безграничности. Это ощущение - великое сострадание. Когда оно есть в работе, эта работа остаётся шедевром, как бы ни менялись представления зрителя о том, что он видит глазами.

аватар: Катерина Пархоменко

Будьте добры.

Будьте добры.

аватар: Anonymous

Классную рубрику

Классную рубрику сделали. Молодцы!

аватар: Сергей Чернышов

Надо же с чего-то начинать ;)

Надо же с чего-то начинать ;)

аватар: Блэк Бобеоби

резюме

В общем, поскольку тут обсуждение разветвилось и разрослось, я решил свести все свои мысли воедино и написать отдельным комментарием.

В чём, собственно суть моей критики и приведенных примеров? В однобокости взгляда. Давая некий исторический обзор, Сергей заявляет, что современные хипстеры — это просто безыдейная клубная молодежь, которая прожигает жизнь, тратит бабки и оттягивается по полной.

В то же время упускается масса моментов, таких как эстетика хипстерства — не просто мода на определенный вид одежды и предметов быта, но и вообще эстетика со всей её строгостью и подчеркнутостью —  нужно быть слепым, чтобы не замечать её влияния на общественный вкус и не видеть в этом предмета для анализа; намеренная аполитичность и асоциальность хипстеров, уход от общественных проблем и дел — всё это тоже присутствует в данной субкультуре, но упускается автором статьи. Могу даже поставить пометку "копать здесь", чтобы было понятнее, где искать так называемую идейность. Теперь о музыке и вообще искусстве. Упомянутые мной СБПЧ и Padla Bear Outfit — это всего лишь первое, что пришло на ум, как пример неких музыкальных и околомузыкальных (почему "около", кстати, это отдельная тема) явлений, вписанных в контекст субкультуры. Это просто пример. Материал же, подлежащий осмыслению, может оказаться гораздо шире, чем предполагалось.

И даже не смотря на то, что этого не было здесь упомянуто, всё равно можно было раскрыть тему лучше хотя бы с той стороны, с которой она была подана. Клубная жизнь, диджеи — только человек далёкий и смотрящий со стороны, мог назвать это просто "прожиганием жизни и денег". Если вникнуть в тему поглубже, то не мешало бы выявить и описать внутренние процессы этой сферы, текущее состояние данной среды, а так же конкретные феномены, которые в ней рождаются или, наоборот, умирают. Чтобы было понятнее, о чём идёт речь — даю отсылку к книге "История диджеев" Билла Брюстера и Фрэнка Броутона.

Не спорю, что большой процент клубной молодежи составляют именно те люди, о которых здесь идёт речь. Не спорю, что часть этого "сообщества" можно назвать хистерами. Но знак равенства тут ставить крайне ошибочно. Так же, как ошибочно уповать на то, что мол современная молодежь заинтересована только в поглощении информации — люди поглощали информацию всегда, во все времена. Просто сейчас в силу развития информационных технологий, этот процесс стал более акцентированным и насыщенным. Но это — всего лишь фабула происходящего, а суть так и осталась не раскрытой.

аватар: Сергей Чернышов

 Браво!

 Браво!

аватар: Олег Левандовский

Какое же занудство и

Какое же занудство и демагогия. Ладно, Блэк, право поставить точку подарим вам  - не вижу смысла с вами тут копья ломать. Лично мне стало все ясно, когда вы привели в пример экспериментальной музыки СБПЧ и сказали, что вам побоку на профессионализм. Надеюсь, вы понимаете, что это ваша, а не профессионализма, проблема…

аватар: Anonymous

Полноте, Олег :) Батхёрт

Полноте, Олег :)
Батхёрт вышел прекрасный, троллинг удался, статья свою функцию выполнила. И в этом - пусть и неосознанная - заслуга Блэка.
Скажем ему спасибо.
Спасибо, Блэк.

аватар: korolev.dmitrii

"Мне не

"Мне не интересны безапелляционные выпады."


И тут же:

"Искусства в СБПЧ нет,"

"Я на такие занудные комментарии отвечать не умею"

 "Бредятина какая."


И моё любимое:

"мою шутливую реплику"

Такое чувство, что жопку разорвало как раз вам, Семён Семёныч. И кстати: слэнг борд вне пределов борд - моветон, ракота…)

аватар: Блэк Бобеоби

Дмитрий впредь выбирай

Дмитрий впредь выбирай выражения поосторожнее, а то за "жопку", знаешь ли рано или поздно ответить придётся.

аватар: korolev.dmitrii

butt предпочтительней? За нее

butt предпочтительней? За нее не отвечают?

аватар: Блэк Бобеоби

Выражайся по-русски

Выражайся по-русски и конкретнее.

аватар: korolev.dmitrii

Butt по-английски та же

Butt по-английски та же жопка. Потому и спросил, отчего "баттхёрт" подразумевает меньшую ответственность. :)

аватар: Блэк Бобеоби

Не подразумевает. А кто такой

Не подразумевает. А кто такой Семён Семёныч то?

аватар: korolev.dmitrii

Русское производное от same

Русское производное от same person. Доступность анонимных комментариев играет злую шутку, позволяя их трактовать как угодно. Вдруг это ты разлогинился и сам себя похвалил :)

аватар: Блэк Бобеоби

Ещё чего придумаешь))

Ещё чего придумаешь))

аватар: Сергей Чернышов

 Это я разлогинился и его

 Это я разлогинился и его похвалил. Разлогинился случайно и не обратил на это внимания. А слэнг использую здесь, поскольку мне нравится его ёмкое значение, на борде при этом не был и не буду.

аватар: Блэк Бобеоби

Это ваша проблема.

Это ваша проблема.

аватар: Anonymous

Анальные рези у хипстера детектед

её влияния на общественный вкус”
Fucking shame! Вы за пределы своего круга знакомых выглядывайте хоть изредка. Не в интернете в смысле.

намеренная аполитичность и асоциальность”
Это вообще беда современного российского общества. 140 миллионов хипстеров ок. Это про аполитичность. А про асоциальность в Википедии, например, написано следующее: “поведение и поступки, не соответствующие нормам и правилам поведения людей в обществе, общественной морали” В точно про тех хипстеров говорите. Отвязные нарушители общественной морали. У-тю-тю.

Не спорю, что большой процент клубной молодежи составляют именно те люди, о которых здесь идёт речь. Не спорю, что часть этого “сообщества” можно назвать хистерами”
Вы как раз спорите.

Давая некий исторический обзор, Сергей заявляет, что современные хипстеры — это просто безыдейная клубная молодежь, которая прожигает жизнь, тратит бабки и оттягивается по полной.”
Ну-ка, просветите нас, лол.

аватар: Блэк Бобеоби

Вы либо представьтесь, либо

Вы либо представьтесь, либо идите на йух. 

аватар: Anonymous

Меня зовут Михаил, а ты в

Меня зовут Михаил, а ты в очередной раз слил, Васюнь.

аватар: Афиша ArtRead.Ru

аяяй

Вы бы определились - на вы или на ты обращаться)

аватар: Anonymous

или идите на йух

Ну я же представился.

аватар: Блэк Бобеоби

   Поздравляю, Михаил, сам

Поздравляю, Михаил, сам ты Васюнь))))

"Вы за пределы своего круга знакомых выглядывайте хоть изредка"
Ты меня знаешь и знаешь круги моих знакомых, чтобы мне такие советы давать?
 
"Это вообще беда современного российского общества."
Во-первых, это не беда. Во-вторых, у всех по-разному с осознанностью и намеренностью.
 
"Вы как раз спорите."
Не с тем, о чём ты подумал. Читай внимательней и не дёргай фразы из контекста.
 
"Ну-ка, просветите нас, лол."
Не хочется метать бисер, лол.
аватар: Anonymous

Stop! Hammertime!

Опять ты слил. ULTRA COMBO!

аватар: Блэк Бобеоби

В игнор.

В игнор.

аватар: miller

Вот забавно, а что за такая

Вот забавно, а что за такая щепетильность у вас по отношению к анонимным комментариям? Требуете от человека представиться - а сами-то вы представились? Блэк Бобеоби - это вообще что, что за детсад? У вас так в паспорте записано, что ли?

аватар: Anonymous

Как говорится

Вы либо представьтесь, либо идите на йух.
 Михаил.

аватар: Блэк Бобеоби

Михаил, ещё полезно

Михаил, ещё полезно пользоваться опцией регистрации.

аватар: Anonymous

Meg@De$troyer wrote:

Там ниже miller все правильно написал.

аватар: Блэк Бобеоби

Миллер, подсказка такая:

Миллер, подсказка такая: включаем мозг и соображаем, что представляться — не означает предоставление паспортных данных. 

аватар: miller

А что такое представляться,

А что такое представляться, уважаемый Бубубуба? Если я назовусь как Вася Мубма-Юмба и даже так зарегистрируюсь, я все равно сохраню за собой анонимность - ведь меня за вымышленным именем никто не опознает как Андрея Миллера, не так ли? Какой тогда смысл представляться? Специально для тех, кто так и не переболел юношеским прыщавым максимализмом: представляться - это раскрывать свое реальное имя, а не прятаться за детсадовскими никами. Вот вам теперь какое поле для демагогии-то, правда, уважаемый Бубубубба! Эка вы диалоги со всеми пользователями ведете: вам про Фому - вы про Ерему, и вас, обратите внимание, никто не понимает. Может это…, вам уже мозг самому пора включить или что у вас там? 

аватар: Блэк Бобеоби

Судя по всему, Миллер, это вы

Судя по всему, Миллер, это вы на вашей фотографии нарисованы? Вы же у нас такой борец за справедливость, что наверняка сразу же разместили здесь своё реальное изображение, а не детсадовскую аватарку. )))

А вообще Миллер, подсиралка вы редкостная. Вместо того, чтобы умного чего написать, зацикливаетесь на каких-то убогих выпадах и недалёких суждениях. 

аватар: miller

Опять ваша несносная

Опять ваша несносная демагогия и неспособность отвечать ни за свои слова, ни на прямо заданные вам вопросы. Найдите и ткните пальчиком на тот мой комментарий, где я проявил себя как борец за справедливость? Пальчиком ткните. Это, сдается мне, вы тут устроили истерику с "представьтесь или идите нахуй", вы, никто иной и уж тем более не я, представившийся вам Андрей Миллер. С кем я разговариваю, мне не ясно и по сей момент - с каким-то мифическим бубубубуой. А устроили, потому что не имели ничего ответить по существу предыдущему комментатору, претензия забавная. Не имеете и сейчас, потому и злитесь. Не можете держать себя в рамках приличий - да не пишите вы в комментарии, не видите себя как быдло. У меня на аватарке может быть вообще все, что угодно, хоть член, я не устраиваю в отличие от вас истерик с "представьтесь" и считаю ваши претензии смешными и к делу неотносящимися. на аварке у меня Ян Саудек, фотограф такой известный, не знаете? Что на аватарке у вас - неясно, видно только проступающие контуры некоего упитанного человека, какого именно - не видать.

аватар: Блэк Бобеоби

ггг))) истеричка заявляет в

ггг))) истеричка заявляет в истеричной манере, что не устраивает истерик)))

аватар: miller

Во время дискуссии по поводу

Во время дискуссии по поводу хипстеров я думал, что вы хипстер и потому несете эту ахинею, а теперь мне кажется. что вы просто гопник. Это многое объясняет. За сим раскланиваюсь.

аватар: Блэк Бобеоби

Да ладно, не стоит так

Да ладно, не стоит так драматизировать. Мы изначально друг друга не поняли. Каждый гнул свою линию, никто не был полностью прав. Мне было интересно наблюдать вашу манеру делать дерзкие выпады, необоснованные выводы и навешивание ярлыков — возьму, как говорится, на заметку. Называйте меня хоть бревном, только в печку не суйте)

аватар: Anonymous

За обсуждением “любви к

За обсуждением “любви к искусству” забыли, что хипстеры это своего рода культурные маргиналы или даже контркультурщики. Не просто аполитичность, а нежелание так или иначе существовать в рамках заданной американской Системы, образа жизни. Норман Мейлер назвал свою статью о них очень красноречиво: Белый негр (www.ec-dejavu.net/h/Hipster.html.). Есть ли у нас сегодня такие? Безусловно, есть, но их мало и это отнюдь не эти люди - цитирую википедию: “очень обеспеченная городская молодёжь, интересующаяся элитарной зарубежной культурой и искусством”. Что в них вообще субкультурного?

аватар: Михаил Пискунов

За обсуждением “любви к

За обсуждением “любви к искусству” забыли, что хипстеры это своего рода культурные маргиналы или даже контркультурщики. Не просто аполитичность, а нежелание так или иначе существовать в рамках заданной американской Системы, образа жизни. Норман Мейлер назвал свою статью о них очень красноречиво: Белый негр. Есть ли у нас сегодня такие? Безусловно, есть, но их мало и это отнюдь не эти люди - цитирую википедию: “очень обеспеченная городская молодёжь, интересующаяся элитарной зарубежной культурой и искусством”. Что в этой благополучной и безыдейной тусовке вообще субкультурного?

аватар: Сергей Чернышов

Хороший комментарий,

Хороший комментарий, дельный. +1

аватар: Anonymous

ого вы спорить! забыл что

ого вы спорить!
забыл что хотел сказать пока до конца добрался.)

аватар: Anonymous

Красота! все друг друга на

Красота! все друг друга на уй послали.. нажрались бесплатно говна как в том анекдоте ковбои.. статья дельная, нынешние хипстеры- термин для продаж удобный введен каким-то персонажем из “афиши” по сути под ним подразумевается то, что у американцев называлось яппи (мое понимание)
Если что зовут меня иван)

аватар: Сергей Чернышов

Яппи - немного иной термин.

Яппи - немного иной термин. Термин яппи подразумевает наличие у молодого человека своего бизнеса, спортивной культуры и соблюдение им здорового образа жизни и трезвомыслия.

Конечно, наши хипстеры зачастую вегетарианцы или веганы, но торчать это им не мешает. Свой бизнес в их среде встречается гораздо реже, чем папины деньги или вообще отсутствие денег, такие, как правило, за пределы движения выскакивают с нормальной для взросления скоростью. Трезвомыслие слабы совместимо с наркотиками, а спортивная культура - вообще редкое и штучное явление для страны, где минералка дороже нефти.